美術作家の若林雅人さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

――若林さんは1995年から、チェルシーカレッジ大学院で
研究員になります。

若林さん：ロンドンに行くときには
招聘していただいて、どこの大学でも
入れてくれると言われて、全部の大学を
見てきなさいということで、見てまわりました。
ゴールドスミスはみんなとんがっていて
血気盛んだったので、もっとおおらかな
ところがいいと思い、チェルシーカレッジに
入れてもらいました。
最初、僕は絵画科に行こうとしていたんですが、
招聘してくれたナイジェルが
『自分を決めつけちゃダメだ！なんでも
できる場所に行って自分を空っぽにして
何やってもいいんだから！』と言ってくれて
彫刻科に進みました。

――若林さんの経歴を振り返ってみると
19歳～20代半ばまでを海外で経験されています。　
この経験は美術のことだけじゃなく、
ご自身の中で、どのように生かされていますか？

若林さん：結果的には良かったと思っています。
というのは自分が勉強したいことだけを勉強できた。
カリキュラム通りに勉強するのではなく、質問を
自分で作るところから始めなくてはいけなかったので。
自分の人生の目的を自分で決める…海外という環境の中で
自分に問い続けた時間は良かったと思います。

――若林さんの展覧会「若林雅人の天地創造」が、
10月7日（木）～10日（日）まで　
荒川区東尾久のギャラリーOGU MAGで、　　　
開催されます。

若林さん：この展覧会は2017年から
細いペンに墨をつけて、紙にひたすら
線を書いた作品がメインになります。
中には1年以上かけて描いた作品もあります。
タクシーの運転手をしながらなので、
会社に行く前に３時間フラメンコギターを
弾いて、帰ってからまた３時間フラメンコ
ギターを弾いて６時間寝て、
夜中の12時から朝の7時までは絵を
描くというのがこの１０年間の生活に
なっています。
今回の展覧会では約10点ほど展示します。
スケール感の違いも含めて
楽しんでいただけると思います。

今夜の選曲… FLAMENCO BARROCO / DIEGO CARRASCO

美術作家の若林雅人さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

若林さんは1965年東京生まれ、
ロサンゼルスで、美術を学んだ後、
スペイン、マドリッドで、古典絵画技法を研究。
そして、ロンドンのチェルシーアートカレッジ大学院　
彫刻科でマスターを取得され、美術作家として作品を発表。
一方で、フラメンコギタリストとしても
活動されていらっしゃいます。

小黒：3年ぶりの出演ですが、フラメンコギタリストって
いうよりも日常はタクシーのドライバーだよね。
まだやられているんですか？

若林さん：ちょっとだんだん疲れてきましたが、
頑張って毎日運転しております。

小黒：コロナ禍で音楽活動はどのような感じだったんですか？

若林さん：音楽に関しては小さなお店や
大きめの会場も中止になってしまいました。
ほとんどがお酒を飲む場所で演奏するので
できていませんね…。

ーー若林さんは美術を学ぶため、
1984年にロサンゼルスの
サンタモニカ・カレッジへ。

若林さん：コンセプチュアル・アーティストの
河原温さんが大好きで最初僕はニューヨークへ
行きたかったんです。
ただ、その前に音楽の方でロサンゼルスに
行きました。その頃のロサンゼルスは
ヘビメタブームで日本のバンドの
「LOUDNESS」がアメリカの
カントリークラブで演奏していたので、
僕もみに行きました。

――その後、1987年から3年間マドリッドで、
古典絵画技法の研究をされています。

若林さん：高校を出た後に外国で勉強するのを
自分で決めていました。マドリッドでは油絵の
研究で行ったんですが、そこで知り合ったのが
小黒さんの親友の堀越千秋さんでした。
最初は絵の話しか、堀越さんとは
しなかったんですけど、
ある時堀越さんの家で夕食を食べた時に
『僕はフラメンコギターも興味があって弾いてみたい』
と言ったら奥からギターが出てきたんです。
アルハンブラの思い出…かな、それを弾いたら、
堀越さんが『君、絵なんかやめてフラメンコ
ギターを弾きたまえ！』と言われました。
お互い絵の話をすると真面目な雰囲気になってしまった
ので合わないんですが、フラメンコではお酒の
つまみ感覚でワーっと盛り上がれるので…
そういう意味では音楽の接点があって
よかったですね。

今夜の選曲… アンダルシア(ルンバ) /堀越千秋 feat.若林雅人

今週のゲストは、一般社団法人more trees事務局長
水谷伸吉さんをお迎えしています。　

※リモートでのご出演となります。

ーーmore treesの活動に、森林保全を行う
「more treesの森」があります。　　　
第一号は2007年11月からスタートした
高知県の梼原町です。　

水谷さん：梼原町を皮切りに国内では
合計16箇所。海外ではフィリピンと
インドネシアの2箇所…合計18箇所で
活動を続けています。

小黒：梼原町では、隈研吾さんが設計を
手掛けた「梼原町総合庁舎」がすごい立派ですね？

水谷さん：まさに隈さんが町役場である
総合庁舎を手掛けたのを皮切りに、
他にも町内に隈さんが設計した
木造建築群が建てられています。
コロナ前では海外からも建築ファンが
梼原町を訪れていたと言います。

小黒：ここで改めて梼原町について
説明していただけますか？

水谷さん：坂本龍馬が土佐藩を脱藩した際の
最後の町ということなんです。
高知空港、松山空港からも2時間くらい
かかってしまう山深い場所です。

ーー一番新しい「more treesの森」は、
国内16カ所目となる奈良県天川村です。

水谷さん：今年に入ってから新たに
森林協定を結んで森づくりを始めています。
天川村の中には洞川(どろかわ)温泉という
温泉街があり、その一角の伐採跡地から
植林活動を始めています。

今週のゲストは、一般社団法人more trees事務局長
水谷伸吉さんをお迎えしています。　

※リモートでのご出演となります。

――1978年東京生まれ、慶応義塾大学・経済学部卒業後、
株式会社クボタに入社。環境プラント部門に従事された後、
NPO団体でインドネシアでの植林プロジェクトに携わり、
2007年坂本龍一さんが代表を務める森林保全団体
「more trees」の事務局長に就任。
森林保全活動に取り組んでいらっしゃいます。
ここ数年で、海外では、熱波や干ばつの影響で､
森林火災が相次いで発生したり、日本でも
豪雨災害が頻繁に起きるなど、普段の生活の中で、
地球温暖化や、気候変動の影響を実感することも
多いかと思います。水谷さんからみて、
みなさんの環境意識は、高くなったと感じられますか？　

水谷さん：確実に変わってきていると思います。
これまでは数十年に一度の災害が起こって、
何かおかしいな？っていうレベルで感じて
いたかと思うんですけど、ここ数年は
確実におかしいという風に感じるように
なっていると思います。

――明日「more trees」のオンライン講座が開催されます。
受講料無料で、テーマは「都市と地域の関係学」です。

水谷さん：僕らもこれまで国内の色々な地域と
協力関係を結んで森づくりを進めてきました。
そうすると、コミュニティの大事さというのも
感じてきています。日本山村には過疎・高齢化という
共通の社会課題がある中で、移住者や定住者を
増やすのか……もしくは、関係人口を増やしていくか
という視点で地域活性化を図ろうとしている
地域も増えています。
そうした中で全3回の講座を予定しています。
初回・明日のテーマは、森林・林業。
10月4日の2回目は関係人口をテーマに。
10月12日の3回目は文化・民俗という
ことで、国学院大学の新谷名誉教授をゲストに
迎えて、それぞれの切り口で地域との関わりを
考える講座です。
この講座は高知県中土佐町との共同事業で
関係人口をどのように増やすのかが根本の
テーマになっています。
ソトコト編集長の指出さんにも2回目に
ご出演いただけて…ぴったりの人選に
なっております。

詳しい情報はmore treesの
HPをご確認ください。

ポエムグラファーの沼田元氣さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

ーー沼田さんは、お母さんの10年間の介護が終わり
次のステップとして「街角の憩写真館」を
オープンされていらっしゃいます。
場所は鎌倉の長谷にある「コケーシカ鎌倉」と同じです。

小黒：写真スタジオから収録されているんですね。
（※収録中の背景は鎌倉の大仏でした）
パッと見て、普通の写真館と違うのは
わかるんですが改めて違うのがどんな部分か
ご説明いただけますか？

沼田さん：一つは背景ですね。
昔、スマホやカメラが自由に持てなかった時代は
写真館で撮影されていたと思います。
当時のような緊張感を持って楽しい写真館を
やりたいと思いました。
そのために特徴として、白バックだけじゃなく
歩いて5分ではあるんですが、鎌倉の大仏の
背景を作ったりしています。
そして、もう一つのウリとしては
早すぎる遺影の撮影です。
死ぬ前にいい写真を撮りませんか、という
試みをやっています。
値段的には1回1万５千円くらいからと
考えています。
そもそも、母親の写真をたくさん撮っていた
ということで、遺影に全く困りませんでした。
何百枚、何千枚という中から一番いい写真も
選べましたし、そういうふうに元気な時に
遺影を撮ってそれを更新していくような
ライフスタイルを定着させていけたら
いいなと思っているんです。

――憩写真館の営業は土日祝日。
完全予約制になっています。

沼田さん：背景は銭湯なんかを描いている
ペンキ職人さんに描いていただきました。
CGで簡単に合成ができるのをここで
撮っていただく…そういう体験も含めて、
思い出作りができればなと思っています。
今まで出版社で女優さんやモデルさんなど
著名人を撮ってきました。
今度は、一般の人を撮っていくということで、
考え方としては美しい人というのは実は
どこにでもいて、その美しさを発見
できるのはカメラマンの方なんだと思っているんです。
写真館のコンセプトとしては、写真家と
一般の方…被写体とのコラボだと
考えております。

ポエムグラファーの沼田元氣さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

沼田さんは、東京生まれ。
80年代に前衛芸術家としてデビュー後、
渡米し、アンディ・ウォーホルに師事。
帰国後は、ポエムグラファーとして雑誌や書籍で
作品を発表されているほか、2009年には伝統こけしと、
マトリョーシカの専門店「コケーシカ鎌倉」をオープン。
雑誌『こけし時代』も発行されています。

――今、コロナ禍なのでコケーシカ鎌倉は
お休みされていますが、憩写真館という
写真館を始められています。

沼田さん：還暦を迎えて母親の介護も
終わって今までずっとやってきた写真を
具現化するという意味で写真館を考えました。

小黒：沼田さんは10年くらいお母さんの介護を
されていましたよね？あなたがすごいのは
その１０年間をアートにしちゃったよね。

沼田さん：私は子育てをやってきていないので、
せめて介護は必須かなと思って、今後介護を
する人の参考になればと思って写真集にしました。

小黒：こけしの話を改めて聞きたいのですが、
ブームになっているのですか？

沼田さん：大惨事こけしブームというのが
この10年くらいありました。
伝統こけしという民芸品としてのブームと
お人形…フィギュアとしてのブーム。
そういうものが重なって可愛いものの
一つとして取り上げられていまして、
引き続きこけしのブームはあります。

――沼田さんはマトリョーシカのルーツが、日本の
こけしであることを踏まえて、雑誌「こけし時代」も
創刊されてます。

沼田さん：伝統こけしの前に、箱根で作られていた
七福神の入れ子細工がロシアに渡って
それが元になってマトリョーシカが
できたというのが有力な説です。
ロシア人はマトリョーシカはロシアの
ものだとナショナリズムから言うんです。
ロシアの民芸は1000年くらいの歴史が
あるのにマトリョーシカは100年くらいしか
歴史がありません。
なので、どこかの誰かがアイディアを
持ち込んだんじゃないかと言われていますし、
博物館に七福神の入れ子細工も展示されています。

レーベル「ぐらもくらぶ」主宰、戦前レコード文化研究家の保利透さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

――戦前レコード文化研究家として
活動なさっている保利さんですが・・・
この商売で安定した収入を
得られるようになったいつ頃でしょう？

保利さん：それはぐらもくらぶのレーベルで、
CDを何枚か出してからですね。
復刻版を買う層というのは固まっていますので、
最初は固定客や固定層だったのが、
作っていくうちに余裕が出てへたジャズの
ようなCDを作っていくうちに音マニアの
方にも評価されるようにもなっていきました。

――そのきっかけとなったのはNHKの
朝ドラ「花子とアン」でした。
主人公・村岡花子のレコードを保利さんが
持っていたことから、朗読音源を
使用したCDを企画して話題となりました。

そして、今年中にはG.C.R.管弦楽団で
コンサートを計画されています。

保利さん：大戸蔵録音2020のコンサートを
企画しています。コロナ禍なので規模は
小さいものにはなります。

詳しい情報は、ぐらもくらぶの公式
ブログをご確認ください。
https://gramoclub78.hatenablog.com

レーベル「ぐらもくらぶ」主宰、戦前レコード文化研究家の保利透さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

――レーベル「ぐらもくらぶ」では他にも
ユニークなコンピレーションアルバムを
発売されています。
その中で昨年リリースされた
「レコード供養」について伺いました。

保利さん：これは去年コロナ禍で
トークライブができなくなり、物販が
できなくなっていました。
ちょっとヤケになった感じもありましたが、
ヘンテコなレコードを集めて一枚の
CDにしました。中には忠犬ハチ公の
鳴き声や降霊術の実況中継、マイクチェックの
様子など…今後CDを制作しようかと
思った時にどこにも入れられない
音源を集めました。

小黒：保利さんの資料を拝見していて
各レコードの内容が事細かに書いてある。
この、毛利眞人さんが書いている内容が
素晴らしく面白かったんですが、
この方はどんな人なんですか？

保利さん：毛利さんは音楽評論家に
なるのかと思いますが、僕と同じような
時代とSPレコードを基調とした
ジャンルを専門としています。

小黒：そのSPレコードは専門店が
あったりするものなんですか？
それとも、個人間での交換会などが
あるのでしょうか？

保利さん：昔は交換会もあったり
レコード店も行ったのですが、コロナの前から
なかなか手に入れることも少なくなりました。
最近は古い道具を扱う道具屋さんから
購入しています。

――2017年には「へたジャズ」という
CDも制作されました。
ジャケットには二人の女性が映っています。

保利さん：これはジャズ喫茶で、次はこの
レコードをかけます！というアナウンスをする
女性がいたんです。その写真をコラージュして
使っています。デザイナーの岡田崇さんに
素材だけ送ってこういう形にしていただきました。

レーベル「ぐらもくらぶ」主宰、戦前レコード文化研究家の保利透さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

――保利さんが主宰しているレーベルが「ぐらもくらぶ」です。
蒐集したSP音源を基にコンピレーションCDを
企画・制作してきたわけですが「ぐらもくらぶ」から、
今年7月にリリースされたのが「大土蔵録音2020」です。

保利さん：レコードを集めたり、研究したり復刻したり
しているうちに、こういう音源を再現してみようと
考えたんです。
録音自体は今のデジタル技術を使うんですが、
マイク一本で演奏家や歌手の音を録音したものを
再現したCDになっています。

小黒：Youtubeでレコーディング風景を
拝見したんですけど、曲によって楽器の位置や
演奏者が横を向いたりしてますよね…。
これは保利さんに賛同して集まったメンバーなんですか？

保利さん：私の友達の基幹メンバーがチョイスして
アーティストを集めてくれました。
収録されている曲を選んだのは僕です。
選んだ基準はヒット曲を絶対に選ばない、
ヒット曲はそのイメージが固定されていますから、
このCDのコンセプトとしては、曲を聞いた人に
こういう新曲が出たんですね、と思わせたい。
昔の音が、面白いとか良さを感じたり、
楽しいなって思ってもらいたいです。
色々な方に聞いてもらいたいなという
仕掛けはしていたのですが、もちろん
懐メロが好きな方にも買ってもらいたいです。
やっぱりこのCDはサウンドというところに
着目してもらえるように組んだので、
音響マニアや作曲をされているプロの方、
他にも昔の流行歌の録音の主体はジャズバンド
なので、今で言うトラップジャズが
好きな方に聞いてもらえたらと思っています。

大戸蔵録音2020の収録の様子はYoutubeでご覧いただけます。
https://www.youtube.com/watch?v=yvTRy9oyzI4&t=2s

今夜の選曲…夏の行進曲（海へ山へ）/ 山田参助とG.C.R.管弦楽団

レーベル「ぐらもくらぶ」主宰、戦前レコード文化研究家の保利透さんをお迎えしています。

※リモートでのご出演です。

――まず、戦前レコード文化研究家という
肩書きは音楽評論家とは違い、
戦前のSP盤に特化していらっしゃいます。

保利さん：戦前のレコードを研究するのは
昭和史というよりも日本史の研究に近いです。
戦前戦後のあり方はやはり違うので、
音楽のあり方も違ってきます。
それから、SPレコードというのは
昭和30年ごろまで存在していたのですが、
テクノロジーの変化という点も密接に
関係しています。
SP盤の世界というのは、今の人に
説明しないとわからないメディアになっています。
レコードと聞くとLPレコードを
思い浮かべる方が多いですが、
それよりも前のものなんです。

小黒：LPと違う点は回転数ですか？

保利さん：回転数と素材と、録音方法
などが違っている点ですね。

――SP盤の蒐集家でもある保利さん。
今までに集めたSP盤はなんと7000枚！

保利さん：流行歌のレコードをメインと
しつつ、演説のレコードといった録音の
歴史に関するもの。それから、マイナー
レコード会社のレコードなんかも
集めています。マイナーなレーベルの
レコード会社は数えるほどしか
なかったのですが、商標ですね。
商標自体はたくさんあるんです。

小黒：こうしたSPレコードは
どうやって鑑つけるんですか？

保利さん：タイトル買いっていうのも
あります。それから、歴史的な
音源が面白いレコードかなと思うためには
見識が必要になってきます。
例えば、演説をしている人が
どういう人なのか、録音物のタイトルなど
…見識によって選んできます。
あと、音楽の場合は作詞作曲家で
選んできたりします。